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Les crises de Free. Epilepsie ?


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58 réponses à ce sujet

#1 bregier13

bregier13
  • Membres
  • Localisation13450 Grans

Posté 18 novembre 2007 - 22:28

Si vous avez lu le « fil » :
Voici enfin la présentation des oiseaux marseillais...

http://www.gros-becs...pic,1007.0.html

Vous connaissez déjà Free.
Pour faciliter la tâche de ceux qui voudraient aider Free je recopie ci-dessous un résumé de la situation qui va me servir dans plusieurs forums. Merci de votre compréhension.

Free est une femelle gris du Gabon (non bagué) d'environ 4 ans (mais ce n'est pas sûr).
Je n'ai pas pu reconstituer son histoire avec certitude.
Ce qui est certain c'est qu'elle a subit des mauvais traitements pendant longtemps. L'éleveur qui me l'a donnée m'a dit qu'elle avait été enfermée dans une cage avec une autre femelle qu'elles se battaient...
En tous cas, elle a une aile très abîmée toutes les rémiges ont disparues, les plumes de la queue ont aussi été perdues. Les plumes repoussent mais celles qui repoussaient en fin juillet lorsque nous avons recueilli Free avaient de très nombreuses stries de stress et elles sont tombées depuis. De nouvelles plumes repoussent, mais j’en trouve souvent tombées au sol. Je n’ai pourtant jamais vu Free s’arracher une plume, je pense que ces pertes de jeunes plumes sont dues aux chutes.
En effet, dès que Free fut chez nous, je vis qu’elle faisait des chutes de son perchoir. Elle est passée d'un perchoir "normal" à un perchoir au sol.
Il m’a fallu quelques temps pour comprendre que s’étaient des sortes de crises de tétanie ou d’épilepsie : Free pousse un grognement râle ; son cou se tend, sa tête se penche sur le côté laissant penser à une souffrance importante ( ?), ses pattes se crispent et elle tombe en tournant sur le dos. Le tout se passe en quelques secondes puis elle reprend peu à peu ses esprits en grognant (râlant) tout le long de la crise qui dure en tout environ une minute en moyenne. (voir vidéo)
Nous avons donc adapté son habitat au fur et à mesure. Elle reste maintenant sur une grille au sol (elle ne supporte pas d’être dans une cage et encore moins couverte la nuit. En fait, Free ne semble pas beaucoup dormir la nuit (elle prend même un peu de tonus vers 19 - 20 heures). Au matin, nous retrouvons des crottes réparties sur le sol montrant qu’elle s’est déplacée. Après ses crises elle est un peu désorientée.
Elle se montre toujours très indifférente à se qui se passe à côté d’elle et rien ne semble l’atteindre ni lui faire peur. Elle répond uniquement par un triste sifflement à nos sollicitations.
Nous l’avons menée plusieurs fois chez un vétérinaire aviaire « réputé » au Redon à Marseille, dont une visite dès l’arrivée de Free chez nous le 26 juillet 2007 très exactement. Lui aussi reste perplexe et malgré test et analyse ne nous donne pas de solution ni d’explication, si ce n’est l’épilepsie due au stress important subit par Free.
J’ai vermifugé Free au Capizol, nous lui avons fait le test pour nous assurer de l’absence de la maladie PBFD.

Les résultats d’une la prise de sang :
Ca = 77 mg/l normal (70-95)
Glu = 2,50 g/l normal (2,24 - 3,0
Phos = 44,29 mg/l normal (10 - 52)
Uric = 53 mg/l normal (31 - 70)
L'hématologie elle est aussi normale.

L’alimentation de Free est faite de prestige premium versele-laga, je n’arrive pas encore à lui faire accepter des extrudés (elle pleure très fort pour avoir ses graines, elle nous fend le coeur )
Elle a été mise sous Valium par le véto pendant plus de trois semaines, mais sans résultats probants. J’ai donc arrêté le Valium samedi matin.
Je lui donne régulièrement de l'Océcholine et du Perrotonic et des « Granions de magnésium » tous les jours, dans son eau de boisson.
Free s’est bien habituée à sa nouvelle famille, de ce côté les progrès sont visibles, mais elle a de plus en plus de difficultés à se déplacer. Free apprécie de passer de longues heures au soleil les ailes légèrement décollées.
J’ai mis en ligne des photos et des vidéos…
Free demande de l’aide !!!

Les photos qui montre l'évolution de l'état de Free et de son "habitat" :

http://picasaweb.goo.../bregier13/Free

les vidéos :

http://www.dailymoti...e-crise_animals

http://www.dailymoti...e-crise_animals

http://fr.youtube.co...h?v=axS8lWaOjgo

Une vidéo de communication avec Free

http://fr.youtube.co...h?v=wDyL6VviS-k



#2 choupinou

choupinou
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  • Localisationseine et marne

Posté 19 novembre 2007 - 10:27

Bonjour, je viens de lire et regarder attentivement les photos et vidéos de free....la pauvre, ça me fend le coeur de la voir se tordre et tomber comme ça..
est ce qu'un perroquet peut faire des crises d'épilepsie ?? bonne question, qu'en dit ton véto ?? est ce possible ??

je ne sais pas si elle souffre, je me souviens de mon chien qui faisait  de l'épilepsie, il soufflait et ralé pendant la crise, mais il n'avait pas l'air de souffrir..

je suis vraiment désolée de ne pouvoir aider free, mais il faut en tout cas que l'on questionnent les gens, nos vétos, qu'on posent des questions sur d'autres forum pour essayer d'avoir une réponses et savoir si quelqu'un a deja eu se genre de crises chez son perroquet...

en attendant, courage petite free, j'espere de tout coeur qu'on trouvera une solution...

amitiés, sylvie.
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#3 clara

clara
  • Membres
  • Localisationgard

Posté 19 novembre 2007 - 16:13

:bonjour:, bravo pour ta volonté de trouver une réponse pour Free , en tout cas elle a trouvé un bon foyer où elle est choyée  :petit coeur:.
Ton véto n'en sais pas plus , ne t'arrête pas là et demande à d'autre vétos même par écris ou email pour savoir au moins si ils ont déjà eu ce cas, même dans des zoos ornithologiques ou des refuges pour pérroquets maltraités, il doit bien en avoir , ne t'arrête pas en France. Tu fais bien aussi de demander à d'autres forum. Bonnes gratouilles à Free
Amicalement.
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#4 Cynthia

Cynthia
  • Membres
  • LocalisationPas-de-calais (france)

Posté 19 novembre 2007 - 17:42

Pauvre petite free  :crying: ça me fais baucoup de peine de la voir comme ça  :crying: je sais bien que ce n'est pas de ta faute au contraire tu aide Free je suis sur que déja ça , ça lui fait du bien de le sentir , peut étre méme que ça l'aide , on voit bien que tu fais de ton mieux , j'espère de tout coeur trouvé une solution a son problème et qu'elle puisse vivre normalement  :petit coeur: :petit coeur: :petit coeur:


Courage Courage Courage  :petit coeur:
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#5 bregier13

bregier13
  • Membres
  • Localisation13450 Grans

Posté 19 novembre 2007 - 18:22

Merci  :coeur:
Là nous passons à une grande vitesse. Le fait d'avoir mis les photos et vidéos sur le net j'ai plein de contacts je vous donne bientôt des nouvelles.
Je reprends bien espoir  :bye:

#6 choupinou

choupinou
  • Membres
  • Localisationseine et marne

Posté 19 novembre 2007 - 19:04

super ça, oui tiens nous au courant de ce que tu apprends....
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#7 loulou54

loulou54
  • Membres
  • LocalisationSaint Pol de Léon

Posté 19 novembre 2007 - 19:51

Bonjour,

j'ai déjà assisté à des crises d'épilepsie et ça ne ressemble pas. Je pense plutôt à une crise de tétanie qui est impressionnante mais peut être sans gravité sauf tumeur cérébrale! En raison de sa perte de plume je pencherais plutôt pour un déséquilibre en oligo-éléments bien que l'analyse sanguine ne présente pas d'anomalies mais est trop succinte. Une déficience en magnésium est possible mais également d'autres éléments.
J'espère qu'elle va aller mieux.

Bon courage.
"Il m'arrive de m'imaginer comment serait la terre si l'homme avait utilisé son intelligence uniquement pour être heureux"
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#8 bregier13

bregier13
  • Membres
  • Localisation13450 Grans

Posté 19 novembre 2007 - 20:13

Oui, Loulou tu as raison. Epilepsie ? Tétanie ? Nous ne sommes certains de rien (sauf que c'est une cochonnerie). La cure de magnésium est commencée depuis une bonne semaine et dans son "allure" générale Ghislaine est d'accord avec moi pour voir un léger mieux. Pour les vitamines et oligo-éléments le perrotonic et l'océcholine sont sensés contenir, pour l'Océcholine :
Choline 28 g
Calcium 0,8 g
Phosphore 0,4 g
Bétaïne 3,5 g
Cuivre, cobalt, zinc et manganèse.

Le perrotonic pour sa part doit apporter :
Vitamine A
Vitamine D3
Vitamine E
Vitamine B1
Vitamine K
Acides aminés
Vitamine B2, B3, B5, B6, B12,
Acide folique, biotine

Demain je vais tenter de rencontrer le Docteur Delestrade (www.orniparma.com) et Je vais prendre des produits similaires mais "ornipharma" (ils sont moins chers et Free en consomme beaucoup) je vais voir aussi pour la cure de calcium. L'idée d'une carence ne pouvant pas être écartée. Carence... mais en quoi si ce n'est déjà un sérieux déficit d'Amour à rattraper.
Amicalement,
Gérard.

#9 clara

clara
  • Membres
  • Localisationgard

Posté 19 novembre 2007 - 20:36

Est-ce que tu m'autorises à faire passer la vidéo et à en parler ailleurs ?, on ne sait jamais plus on a des avis mieux c'est.
Amicalement.
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#10 bregier13

bregier13
  • Membres
  • Localisation13450 Grans

Posté 20 novembre 2007 - 16:17

Bien sûr Clara et je t'en remercie. J'ai en effet lancé pour Free un appel à l'aide sur deux autres forums et par You Tube et Dalymotion...
Je reçois des informations très utiles, notamment d’une amie des perroquets. Elle m'écrit aujourd'hui :

Bonjour
Comment se porte Free ?
Je viens de trouver ceci sur le net  http://wwwbibli.vet-...105/cavoizy.htm
Peut-être l'avez vous déjà lu. C'est assez long à lire mais c'est très intéressant.
J'ai aussi un manuel  "les maladies du canari et des oiseaux de cage et de volière" JM Vigué.
J'ai scanné quelques pages intéressantes. (pdf ci-joint)
Dans tous les cas, cela pencherait vers une carence alimentaire accompagné probablement d'autres traumatismes physiques et psychologiques(dus aux chutes, maltraitance ou autres). Si c'était cérébral, j'imagine qu'il n'aurait pas survécu aussi longtemps. Si c'était l'épilepsie,  il serait parfaitement normal entre les crises.
Une hypocalcémie avec hyperparathyroïdie (page 14 de la partie 2 ) est ce qui me parait le plus plausible. Le traitement qu'il a semble donc adapté.
On m'a toujours dit qu'il ne fallait pas donner du calcium et du magnésium en même temps. Les effets s'annulent à ce qu'il parait...
C'est important qu'il recherche la lumière, sûrement un signe qu'il manque de vitamine D.
Pour l'alimentation, mon premier gris (importé) qui était très difficile a fini par adorer un os de poulet ou un bout de gruyère (recommandation de mon vétérinaire).
Une question, est-ce qu'il arrive à se déplacer normalement sur le sol ou sur les perchoirs en dehors de ses crises ?
Ce que je ne comprends pas trop, c'est l'aggravation de son état ces derniers jours alors que son moral s'améliore.
Peut-être effectivement de Valium qui le rendait trop somnolent.
Si seulement on savait ce que lui a fait subir son précédent maître. Je trouve étrange qu'il vive la nuit. Soit son maître ne vivait que la nuit ou alors c'était le seul moment ou il se sentait en sécurité.
J'attends avec impatience des nouvelles de Free sur le forum.
Bon courage pour la suite
Anne-Marie (perroks77)


Pour ce qui est de la santé de Free :(
Toujours des crises violentes et aussi nombreuses. La journée de Free se passe prostrée sur le perchoir au sol. Elle répond de plus en plus faiblement à nos sollicitations. Je crains qu'elle mange moins... Mais peut-être que mon inquiétude me trompe.
Je ne l'ai peut-être pas encore expliqué, mais Free se déplace difficilement. A peine fait elle de petits tours dans le salon si elle n'a pas de lumière à côté et qu'elle ne retrouve pas son "perchoir". Bien sûr le sol est en carrelage et elle glisse, mais Buzzy lui s'en accomode très bien. Quand elle déplace, il n'est pas rare du tout qu'elle se marche sur les pattes. Je vais m'atteler à la lecture du document trouvé par Anne-Marie.
Dans le PDF joint au mail d'Anne-Marie il est aussi préconisé les vitamines E et B sans contre-indication.

Je vous tiens informés de l'évolution de la situation pour Free.



#11 Ghislaine

Ghislaine
  • Administrateurs

Posté 20 novembre 2007 - 16:52

:bonjour:

Oui, mais, si c'était réellement une carence, avec toutes les vitamines que tu lui donnes, tu verrais déjà une amélioration, et les crises de Free se modifieraient, et deviendraient moins intenses.

Pour ce qui est du calcium, c'est vrai que j'ai des piqures de calcium, sans prise de magnésium, mais, je prends de la vitamine D en même temps, oui, je suis comme les gris, j'ai du mal à fixer le calcium, et je fais très souvent des hypocalcémies que l'on traite pendant plusieurs mois. Le manque de calcium entraine une chute importante de cheveux, donc, les plumes pour les gris seront moins belles, une grande fatigue inexpliquée, des ongles mous, et les dents fragiles, évidemment, ce qui suit ce sont les fractures dès une petite chute, mais à aucun moment les crises déconnectent de la vie courante. Les lampes UV spéciales oiseaux fonctionnent bien pour ceux qui n'ont pas de soleil, ce qui n'est pas ton cas.

Alors, ce que Free a, c'est peut-être plusieurs choses qui s'accumulent, mais, j'opterai plus pour un problème de myéline, un manque de protection des nerfs, ce qui amènerait des crises du genre épileptique. Les différentes lectures que j'ai eu à ce sujet se croisent toujours.

Oui, pas simple, ce qui est certain c'est qu'elle semble se fatiguer d'après tes explications, les vitamines ne lui feront pas de mal...
Mais, oui, attendons les explications du vétérinaire
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#12 loulou54

loulou54
  • Membres
  • LocalisationSaint Pol de Léon

Posté 20 novembre 2007 - 16:57

Bonjour,
Attention de ne pas survitaminer car ça peut avoir des effets contraires.
je pense que tu devrais envoyer un message avec la vidéo sur le site du Dr Mandescheid qui est un passionné spécialiste des perroquet qui participe à de nombreux séminaires en europe et dans le monde.
En lui envoyant une vidéo peut être qu'il saura faire un diagnostic.
Tu peux aussi lui téléphoner il est sympa et répond aimablement au téléphone de préférence entre 12 et 13h
Tu peux lui dire que c'est moi qui t'envoie.
Voici un lien ou il y a ses coordonnées.

http://www.gros-becs...topic,48.0.html

Cordialement.
"Il m'arrive de m'imaginer comment serait la terre si l'homme avait utilisé son intelligence uniquement pour être heureux"
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#13 TEXANE

TEXANE
  • Animateurs

Posté 20 novembre 2007 - 17:25

Il a un site, le mieux est de mettre en ligne non???
texane, cachou et Popeye les gris et Oby le cactoes



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#14 loulou54

loulou54
  • Membres
  • LocalisationSaint Pol de Léon

Posté 20 novembre 2007 - 20:05

Oui, le mieux est de mettre en ligne.
Mais il répond aussi au téléphone ce qui est rare pour un véto!
"Il m'arrive de m'imaginer comment serait la terre si l'homme avait utilisé son intelligence uniquement pour être heureux"
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#15 Ghislaine

Ghislaine
  • Administrateurs

Posté 20 novembre 2007 - 20:13

Il ne répond pas toujours, mais, oui, tu peux essayer après tout, tu auras peut-être un autre avis.
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#16 bregier13

bregier13
  • Membres
  • Localisation13450 Grans

Posté 21 novembre 2007 - 23:02

Bonsoir,
J'ai obtenu, par un forum ami, l'adresse de la clinique vétérinaire Sainte-Anne à Martigues, charmante petite ville provençale souvent surnommée la Venise provençal qui se trouve à une quarentaine de kilomètres de Marseille. En effet le Docteur Thierry Roy, l'un ds deux docteur de la clinique est un spécialiste aviaire.
Ces praticiens sont effectivement très bien. Je les recommande à tous les oiseaux. : Bravo :
Le Docteur Roy, pourtant frappé par un deuil, a cependant pris du temps pour venir en aide à une femelle gris du Gabon. :coeur:
Les 2 Docteurs de la cliniques, Thierry Roy et Florence Schseibel (l’orthographe n’est pas garantie, mais il est notable que sainte-Anne, la grand-mère de jésus, est aussi la patronne de Florence) se sont penchés sur le cas de Free. Ils ont donc répondu à mon appel au secours. Pour eux, la maladie de Free, bien qu’ayant une forme épileptique, n’est pas réellement de l’épilepsie. (Cela confirme l’analyse de Perroks77).
En effet, dans un cas d’épilepsie le traitement du Docteur Frank Dhermain aurait été suffisant pour stopper les crises.
Après avoir lu l’histoire de Free, noté les résultats des tests, de l’analyse de sang et observé les vidéos, ils pensent que l’état de Free peut être dû à la calcification d’un hématome cérébral d’origine traumatique et que celui-ci pourrait provoquer ces symptômes en créant des zones de compressions.
Je me suis donc rendu à Martigues où j’ai été accueilli par le Docteur Florence S. pour récupérer l’ordonnance de Free et les deux médicaments nécessaire pour entamer un traitement « vasodilatateur cérébral ». Par ce traitement, les vétérinaires espèrent améliorer l'état de santé de Free qu’ils ont cependant qualifiée de « grave ».
D’autres hypothèses pouvant être à l’origine de cette affection nerveuse ont été évoquées, un caillot sanguin, une tumeur cérébrale, etc.…
Rien de trop réjouissant donc maos les résultats du traitement (qui n'a pas d’effets secondaires prévisibles) devrait être acquits d’ici une dizaine de jours.
Je vous tiendrais informé de l’évolution…
Merci encore pour votre soutien.
Amitiés,
Gérard.


#17 Ghislaine

Ghislaine
  • Administrateurs

Posté 22 novembre 2007 - 06:52

:bonjour:
Merci pour ces nouvelles
on croise les doigts  :petit coeur:
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#18 TEXANE

TEXANE
  • Animateurs

Posté 22 novembre 2007 - 09:42

:bonjour:

Oh! oui nous croisons aussi les pattes pour Free en espérant que ce traitement aura un éffet bénéfique sur ces crises
texane, cachou et Popeye les gris et Oby le cactoes



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#19 clara

clara
  • Membres
  • Localisationgard

Posté 22 novembre 2007 - 12:51

:bonjour:, c'est déjà un bon début,  : Bravo :
Voila un lien qu'on m'a fait parvenir certes il est en anglais , mais on peut y lire même si on est pas pro quelques indices.
http://www.avianweb.com/seizures.html
causes donc: tumeur cérebrale, maladie du foie, hypocalcemie, hyperglycémie, empoisonnement au plomb ou au zinc ( j'avais ouvert justement un post sur la toxicité du zinc), insecticides.., carence en calcium, anémie, clamidia, PDD,
Si aucune cause n'est trouvée, la pathologie est dite 'épilepsie idiopathique'.
Pour stabiliser l'oiseau : du glucose, intraveineuse calcium gluconate, avec du diazepan.
-Radiographie gastrointestinale pour déceler la présence de résidus de plomb ou de zinc, ou par voie sanguine,
Grace au phenobarbital des oiseaux avec cette pathologie on put eliminer ces crises.
C'est une sommaire traduction que j'ai faite, je vais chercher ce qu'est le phenobarbital.
Si quelqu'un d'autre peut mieux traduire, n'hésiter pas. :biggrin:
Amicalement.
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#20 perroks77

perroks77
  • Bannis

Posté 22 novembre 2007 - 14:39

Bonjour
Le Phénobarbital est un Barbiturique anticonvulsivant (Gardenal)
C'est utilisé pour traiter l'anxiété, la tension nerveuse, les crises épileptiques et les convulsions. C'est aussi un anti-epileptique.
Cordialement
Perroks77




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