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EAM ou EPP ?


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27 réponses à ce sujet

#1 naikotte

naikotte
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Posté 08 octobre 2013 - 12:47

Bonjour, donc après avoir fait ma petite présentation, voici ma première question :

 

Ma famille et moi-même allons faire l'acquisition d'un gris du gabon, de préférence jeune, mais j'ai pu découvrir qu'il y avait les EAM et les EPP en passant par les MAN.

 

J'ai remarqué que ce sujet révélait de grandes contradictions et parfois même de vives tensions entre les différents avis.

 

Chacun des arguments énoncés pour l'une ou l'autre des méthodes, qu'ils soient positifs ou négatifs, se défendent, mais du coup je suis perdu et je ne sais pas du tout quoi faire.

 

J'attends vos informations et conseils.


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#2 Biboof

Biboof
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Posté 08 octobre 2013 - 12:50

Re :)

 

Personnellement je dirais de prendre un EAM pour un premier perroquet, normalement ils sont plus sociables avec tlm.

M'enfin les plus expert(e)s t'en diront plus ;)



#3 naikotte

naikotte
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Posté 08 octobre 2013 - 13:04

Oui j'ai lu que les EAM étaient plus sociables, ou du moins sociable plus rapidement.

Mais j'ai aussi lu que cela pouvait lui provoquer des troubles du comportement, notemment à la maturité sexuelle, en raison d'une identification de sa part à un humain.

 

D'un autre coté, j'ai lu qu'enlever un petit à ses parents alors qu'il les a connu, ça pouvait influencer sur son caractère en le rendant beaucoup lus distant avec l'humain et affecté mentalement ses parents puisque le petit a été pris.

 

Je pensais effectivement m'orienter vers un EAM mais ensuite j'ai lu que cette méthode avait été mise en place pour pallier à ce que certain appele "l'égoisme" de l'humain et son plaisir personnel pour pouvoir avoir un perroquet "socialisé" très rapidement.

Donc oui, en ce qui me concerne moi et ma famille, nous sommes dans ce cas, mais tout en souhaitant le bien être de notre futur protéger, donc du coup en lisant les "anti" EAM, je culpabilise en me demandant si cela peut vraiment lui nuir.

 

Donc je me retourne vers les EPP, mais là aussi après lecture des "anti" EPP, je culpabilise aussi en me posant la même question.

 

Et au final, je ne sais pas quoi penser sans faire erreur.


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#4 drareg

drareg
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Posté 08 octobre 2013 - 13:17

je suis Biboof dans le raisonnement

car en tant que débutant moi même j avoues que de voir le bec  au dépars j étais pas alaise   

le forum ma beaucoup aider a prendre les bonnes orientions pour ne pas faire de bêtises  


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#5 Ghislaine

Ghislaine
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Posté 08 octobre 2013 - 13:28

Certaines personnes qui n'y connaissent pas grand chose dans l'élevage prône absolument l'EPP

L'élevage par les parents, mais surtout pas l'EAM, parce que disent elles, l'oiseau aura des problèmes de comportement.

 

Ces personnes bien souvent se nomment "comportementalistes" mais ne sont pas du tout à la hauteur, car il y a un manque d'expérience évidente.

MAN, c'est tout nouveau pour certain, qui vont profiter de cela pour surfer sur la vague.

 

Alors oui, tu as raison de te méfier, car des escrocs, il y en a qui naissent tous les jours sur la toile.

 

EAM, tout dépend comment il a été conduit, par un éleveur sérieux, qui tient compte des besoins de l'oisillon.

Il y a des EAM qui restent une bonne partie de leur vie avec les parents.

Puis, au bout d'un certain temps, en général à la période de la pose de la bague, l'oiseau est enlevé du nid et placé en éleveuse.

Si l'oisillon est confiné dans un endroit sans bruit, sans lumière, ou au contraire avec du bruit et de la lumière, il va prendre conscience des bruits ou des manque de bruits environnants, et son inconscient va enregistrer.

Cela va se répercuter dans son mental, il pourra devenir nerveux, peureux, avec des difficultés à se sentir bien dans une ambiance "normale"

Si l'oisillon est élevé "en famille" avec les bruits environnants normaux, l'oiseau va prendre conscience qu'il n'y a là aucun danger.

 

Les parents oiseaux, dès les premiers jours, lui ont transmis un certains nombres de points à se méfier, y compris les prédateurs.

Selon la réponse des parents dans le nid, par le mouvement des pattes, du corps, l'oisillon pressant le danger.

 

L'EAM n'est pas simple, mais si l'éleveur est compétent, il n'y aura pas plus de problème EAM qu'en EPP

 

l'EPP peut être perçu comme le meilleur des traitements pour l'oisillon, car naturel, mais, c'est faux...

Bien souvent, les parents sont nés captifs, et ont perdu le sens réel du danger, la preuve, puisqu'ils ne se méfient pas des rats qui peuvent trainer dans les volières.

Ils n'ont pas la même vision qu'un oiseau dans son élément naturel.

Par contre, là où il est bon de laisser l'oisillon avec les parents, c'est pour le côté relationnel que le bébé pourra entretenir avec les parents.

Pour se reconnaitre en tant qu'espèce, pour faire la différence avec un autre type d'oiseau.

 

Par exemple, une femelle rosalbin va pondre dans le nid d'un Leadbeater...

Les parents Leadbeater vont couver l’œuf de Rosalbin, l'oisillon qui en sortira se prendra pour un Leadbeater.

Il ne se reconnaitra pas en tant que Rosalbin, car les parents lui auront transmis son appartenance.

Il y aura alors, dans la nature, un rosalbin pensant être un Leadbeater, qui va s'accoupler à son tour avec un Leadbeater.

Ces deux perroquets sont proches, et vivent à peu près pareil, mais n'ont pas du tout le même aspect.

 

Maintenant, faisons un tour sur le MAN...

La manipulation au nid ne peut pas être faite avec tous les oiseaux, et par tous les moyens, car cette méthode est de loin, la plus dangereuse.

Le femelle qui couve les œufs, doit avoir une relation privilégiée avec l'intrus qui va mettre la main dans le nid...

Sinon, la femelle va à chaque fois qu'elle sentira la main, envoyer un signal d'alerte aux petits.

De plus, à tout moment, les parents peuvent tuer les petits, car il y a danger, parce que l'odeur est différente.

Ou encore parce que les petits ont été mal pris.

Tout cela expose les oisillons a des dangers permanents.

Cette méthode ne doit être pratiquée qu'avec une parfaite connaissance du sujet, et une confiance absolue entre humain/oiseau. 

 

Des parents qui abandonnent le nid, un EAM mal conduit, un MAN sans connaissance, tout cela peut amener l'oiseau à avoir des problèmes de comportement en grandissant.

 

 

 


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#6 Ghislaine

Ghislaine
  • Administrateurs

Posté 08 octobre 2013 - 13:45

Oui j'ai lu que les EAM étaient plus sociables, ou du moins sociable plus rapidement.

Mais j'ai aussi lu que cela pouvait lui provoquer des troubles du comportement, notemment à la maturité sexuelle, en raison d'une identification de sa part à un humain.

 

D'un autre coté, j'ai lu qu'enlever un petit à ses parents alors qu'il les a connu, ça pouvait influencer sur son caractère en le rendant beaucoup lus distant avec l'humain et affecté mentalement ses parents puisque le petit a été pris.

 

Je pensais effectivement m'orienter vers un EAM mais ensuite j'ai lu que cette méthode avait été mise en place pour pallier à ce que certain appele "l'égoisme" de l'humain et son plaisir personnel pour pouvoir avoir un perroquet "socialisé" très rapidement.

Donc oui, en ce qui me concerne moi et ma famille, nous sommes dans ce cas, mais tout en souhaitant le bien être de notre futur protéger, donc du coup en lisant les "anti" EAM, je culpabilise en me demandant si cela peut vraiment lui nuir.

 

Donc je me retourne vers les EPP, mais là aussi après lecture des "anti" EPP, je culpabilise aussi en me posant la même question.

 

Et au final, je ne sais pas quoi penser sans faire erreur.

 

Il y a pas mal de bêtises qui circulent sur le net.

 

J'ai fait mon premier EAM à l'âge de 11 ans, ce qui nous retourne à 50 ans en arrière...

La manière d'aborder l'oiseau n'était pas la même, nous étions plus porté vers la nature.

A l'époque, j'aidais un éleveur pour payer les graines de mes oiseaux, mais j'apprenais beaucoup, et j'adorais cela.

 

Cet oiseau avait été abandonné par les parents, à chaque fois que je donnais à manger, j'étais prise de panique, et je tremblais tout ce que je savais, j'avais trop peur de lui faire du mal.

Il faut dire, que les moyens n'étaient pas aussi sophistiqués que maintenant, bref, j'ai réussi...

Cet oiseau, (une calo) a connu, mon mariage, trois de mes enfants et a vécu 17 ans sans avoir le moindre problème...

Et pourtant, je le tenais en vie dans une petite boite à chaussure, sous la couverture de mon lit, avec une bouillotte à côté de la boite.

Il faut dire que ce n'est pas la condition idéale... Oui, il a eu de la chance, mais aussi tout mon amour pour lui permettre de vivre.

 

L'oiseau ne se reconnaitra pas en tant que humain, il sait très bien qu'il est oiseau.

Si nous savons donner sans rien espérer en compensation, et comprendre le langage corporel, car il se sert aussi des ailes, des plumes pour communiquer, il y a des chances pour que l'harmonie humain/perroquet soit bon.

 

Les anti-EAM sont aussi contre la protection des espèces dans ce cas.

Bien souvent, ceux qui prennent soin des espèces en voie de disparition, sont bien les humains faisant de l'EAM.

 

D'après mon expérience, ce que je peux en conclure, c'est que l'oiseau est "nature" et sa "pensée" est superficielle, il ne va pas au fond des choses.

C'est une pensée propre à l'humain d'y voir de l'égoïsme, et autres problèmes pouvant se greffer sur l'EAM.


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#7 naikotte

naikotte
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Posté 08 octobre 2013 - 16:40

Je vous remercie pour vos réponses.

 

Il me semblait effectivement, d'après ce que j'avais lu, qu'en tant que débutants il était préférable de nous orienter sur un EAM.

 

Pour ce qui est de lui rendre sa vie au quotidien du mieux que possible, ça nous partageons cette façon de penser. Par contre pour être honnêtes nous espérons forcément avoir un retour de proximité, d'affection et d'amour de sa part.

Cela ne veut pas dire que si nous n'avons rien en retour, il sera délaissé, loin de là, mais il faut reconnaitre que ça serait beaucoup plus plaisant et que cela donnerait plus de sourires et de moments de rires si il était très proche de nous.

 

Seulement c'est là qu'intervient notre dilem, c'est justement que si nous sommes trop proches, il risque de s'identifier complètement à notre espèce, et lors de sa maturité sexuelle, de vouloir "s'accoupler" avec son élu(e). C'est justement là que ça coince, l'appréhension de ne pas avoir le bon comportement avec lui tout au long de sa croissance, de ne pas l'éduquer comme il le faut et risquer qu'il "prenne en grippe" le reste de la famille.

J'ai l'impression qu'avec un EPP le soucis se pose moins voir peut-être même pas du tout, mais j'avoue qu'en réalité je ne sais pas.

Ou alors il faut que nous fassions un travail sur nous-même pour ne pas être trop proche avec lui mais du coup on va à l'encontre de la relation de complicité qu'on souhaite avoir avec lui, surtout après tout ce qu'on avait lu au sujet des perroquets, de leur intelligence exceptionnelle et justement de leur partage d'affection et de leur grand coeur, de leur besoin d'être en notre compagnie quand on en prend qu'un seul.

Est-ce la même chose que ce soit pour une femelle ou un mâle ?


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#8 Ghislaine

Ghislaine
  • Administrateurs

Posté 08 octobre 2013 - 18:00

Les questions que tu poses sont les mêmes pour un EPP ou pour un EAM

Pareil pour un perroquet qui a un passé, comme celui qui vient de naître.

Ce n'est pas le comportement du perroquet qu'il faut condamner, mais bien celui de l'humain.

 

Les problèmes liés à l'accouplement SONT UNIQUEMENT DE LA FAUTE DE L'HUMAIN

Je l'ai écris en gros, car les personnes oublient un peu trop facilement, et lorsque vient le problème, on entend fréquemment la réponse "oui, mais je n'y peux rien si il m'aime" 

Franchement, ce genre de réponse me fait bondir, et j'ai du mal de garder mon calme.

 

Pourquoi ?

 

Simplement parce que le fait d'aimer un perroquet, n'est pas comme aimer son conjoint ou son enfant.

Il faut faire la part des choses. On peut aimer très fort son perroquet, mais en respectant une ligne de conduite pour son bien être.

Un perroquet bien éduqué ne prendra pas son humain pour son compagnon plumeux.

Si au départ, même chez un perroquet adulte, nous prenons la peine de mettre des barrières à ne pas franchir, l'oiseau respectera ces limites.

Il n'est pas question de faire un amalgame sur ce point.

 

Le fait de refuser ne veut pas dire "frustrer" l'oiseau, mais simplement le diriger sur un autre but, lui faire comprendre que c'est non.

Le perroquet comprendra très vite, qu'en l'humain il n'y a pas de possibilité d'accouplement.

Chacun doit rester à sa place, c'est la première phase de l'éducation.

 

Ce n'est pas le fait d'avoir un EPP qui va changer la donne. Au départ, le perroquet part de la CAPTIVITE, et non de l'IMPORTATION.

Un perroquet d'importation est sauvage jusqu'au bout des griffes, et ce n'est pas en une année que l'on va pouvoir le manipuler.

Bien souvent, nous pouvons le voir évoluer, mais jamais le toucher, sauf, à travers les barreaux de la cage... Et encore... avec de la réserve.

Le perroquet né en captivité, qu'il soit EAM ou EPP a la même origine, et perd ses instincts primitifs.

 

Tout les blablabla EAM EPP, ne sont que des suppositions faites par les humains.

Ce que je peux dire, c'est que l'EAM est plus facile au départ, pour les approches et les manipulations, mais exige une bonne éducation.

L'EPP est très difficile a approcher au départ, on arrive même à y perdre son latin, en passant par des phases de découragement intense, mais l'éducation est moins soutenue par la suite.

N'empêche qu'au fil du temps EAM ou EPP doivent être maintenus gentiment mais surement, quotidiennement, sinon, c'est le départ pour une anarchie, propre au perroquet.

Il volera n'importe où, n'en fera qu'à sa tête, ne viendra jamais au rappel, grugera tout et n'importe quoi, et pincera à toute volée pour prouver qu'il est le plus fort.

 

Qu'il soit mâle ou femelle, un perroquet a quand même un humain de référence, qui représente pour lui, la tête du groupe.

Avec l'éducation, toujours ce mot, car c'est la clé de la réussite, on arrive à faire comprendre à l'oiseau qu'il est dans le groupe, mais que les humains passent avant lui.

Une femelle est peut-être plus facile, car moins tentée par "les combats de coq" toujours en vue de récupérer la meilleure place dans le dortoir.

Mais, elles sont plus filous, plus taquines, elles font aussi plus de bêtises en général.

Les mâles sont plus têtus, plus déterminés.

Perso, j'ai autant de satisfaction avec les mâles qu'avec les femelles, difficile de conseiller.

 

Pour permettre une bonne relation, il est obligatoire de lui accorder une confiance absolue, et en retour, il accordera à l'humain sa confiance.

Si l'humain est méfiant, le perroquet le ressentira et il pincera, car il percevra de l'inquiétude, et comme il ne connait ce mot qu'à travers la peur, il se défend avant toute communication.

 

Comme je dis toujours, le perroquet ne donne que ce qu'il veut bien donner, jamais ce que l'humain exige.

 

 

 

 


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#9 drareg

drareg
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Posté 08 octobre 2013 - 19:10

super Ghislaine  c vrais il donne ce qu'il veut


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#10 naikotte

naikotte
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Posté 08 octobre 2013 - 19:48

Merci de vos réponses qui nous sont d'une grande aide :satisfait:

 

J'ai bien compris que l'éducation est la clef de la suite.

 

Disons que pour l'instant notre choix se portera vraisemblablement sur un EAM femelle au vu de ce que j'ai pu lire ici.

J'ai l'impression en vous lisant que vous me conseillez un EAM, étant nous mêmes débutants, et je ne vois personne s'élevé contre en argumentant exclusivement un EPP. Je ne vais pas m'en plaindre, au contraire tous vos conseilles nous aident vraiment.

 

Avez-vous des conseils sur notre comprtement à adopter pour son éducation, ou même des astuces ?

J'ai bien lu des articles sur ce sujet, mais ça parlait surtout des exercices à faire (je ne me souviens lus le nom de ces exercices) pour sa stimulation, travailler son intelligence (avec les formes, les couleurs...etc...), et des "ordres" de bases tels que le rappel, le faire entrer dans sa cage, lui apprendre à cibler...etc...Je ne me souviens pas de tout non plus, c'était assez long lol

 

De même, que me conseillez-vous pour ses premiers contacts avec notre chien ?

Je sais qu'au départ il sera tranquillou dans sa cage à nous observer, nous écouter, s'imprégner de son nouvel habitat et que nous devrons lui parler d'une voix appaisée et rassurante tout en gardant une distance que j'appellerai distance de bien être pour lui le temps qu'il s'habitue à nous.

Mais ensuite, lors des sorties de cage, comment faire le premier contact et les suivants avec notre chien ?

Pour résumer notre chien, il s'agit d'un mâle spitz allemand, c'est un petit chien. Il est très sociable, très affectueux, mais aussi très curieux, et joueurs tout en étant très méfiant voir quand il ne connait pas.

Lorsque nous avons eu notre hamster, l'approche a été simple et rapide, et maintenant lorsque Lilou (le hamster) se promène dans l'appartement dans sa boule, notre chien ne prête plus d'attention, juste un court regard en tournant la tête ou en levant les yeux.

Nous avons eu en garde temps en temps une tortue terrestre, mais là aussi c'était simple et rapide. D'ailleurs maintenant on peut lui poser la tortue sur le flanc lorsqu'il est couché et il ne bouge même pas, il est en totale confiance, au point qu'elle lui applati les poils en écartant de ses quatres pattes sans qu'il ne dise quoi que ce soit, même pas un regard :satisfait:

Mais là ça va être différend, le perroquet va sûrement avoir peur des premières réactions enthousiastes, curieuses et méfiantes de notre chien, et je ne veux pas que notre perroquet est peur ! que me conseillez-vous ?


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#11 Ghislaine

Ghislaine
  • Administrateurs

Posté 08 octobre 2013 - 20:16

Garder les distances, etc... tout cela est pour un EPP qui est toujours en train de hurler dès qu'il y a quelque chose de nouveau dans la pièce.

Avec un EAM ce n'est pas du tout la même approche.

 

Il est habitué aux mains de l'éleveur, mais pas forcément aux autres mains.

Les gestes devront être lents, calmes et francs, surtout pas hésitants.

Si tu présentes ton bras pour qu'il puisse monter dessus, même si le perroquet avance le bec en avant (bien souvent c'est pour s'assurer que le support est stable),

il ne faut pas retirer le bras.

Mettre des manches longues au départ, car les jeunes griffes sont plus ou moins aiguisées, d'une part, et d'autre part, si le coup de bec n'est pas sympa, cela évitera une plaie.

Si les plumes se hérissent, la pupille se contracte, le bec à moitié ouvert, les ailes un peu écartées, là, faut pas tenter le diable, on reste un peu à  l'écart, le perroquet n'est pas bien disposé.

 

Le premier jour, il est préférable de le laisser tranquille, le perroquet va observer l'environnement, mais, le deuxième jour, si l'oiseau est demandeur, et que les précautions ont été prises, comme les vitres protégées, les miroirs cachés, les meubles ne présentent pas de dangers particuliers, les plantes ne sont pas toxiques, pas de fils électriques qui trainent, on pourra sortir le perroquet de la cage.

Si les ailes sont taillées, ne pas présenter l'oiseau en hauteur, mais sur un petit perchoir pas haut, maximum 1 mètre.

 

Le jeune gris est parfois maladroit, donc, rien devant, la trajectoire doit être libre de tout mobilier ou autre, susceptible de blesser l'oiseau.

Quant au comportement humain, ZEN, constant, pas de cri, calme, et confiant.

La présentation au chien viendra plus tard, le perroquet sera demandeur lorsqu'il voudra connaitre cet animal qui passera de toute façon après lui, telle est la décision du bec crochu.

Attention à la truffe du chien, car une morsure de perroquet peut être très douloureuse.

Le chien peut aussi blesser l'oiseau simplement en voulant jouer, alors au départ, la carte de la prudence est à respecter.

 

Autant que possible le rappel sera en exercice quotidien, mais pas plus de 5 minutes au départ, car cela fatigue l'oiseau.

Les jeux, tous les perroquets n'aiment pas jouer, certains préfèrent détruire, d'autres déchirer les papiers...


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#12 naikotte

naikotte
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Posté 08 octobre 2013 - 22:03

Ok, merci nous prenons note :satisfait:

 

Est-ce que vous connaissez un TRES BON éleveur de confiance en région parisienne ou dans les environs ?

 

En animalerie nous ne voulons pas et les petites annonces nous sommes plutôt méfiants.

 

Nous sommes aller dans une boutique spécialisée dans les animaux exotiques dans le 91, la patronne était super mais nous aimerions un éleveur conseillé. 


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#13 Ghislaine

Ghislaine
  • Administrateurs

Posté 08 octobre 2013 - 22:13

Il faut surtout faire attention aux arnaques en tout genre.

Ne jamais donner d'argent avant d'avoir le perroquet.


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#14 naikotte

naikotte
  • Membres
  • Localisationile de france

Posté 08 octobre 2013 - 22:26

Oui c'est sûr, entre les arnaques il y en a plein, c'est pour aussi pour cette raison que nous souhaiterions un éléveur recommandé.


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#15 drareg

drareg
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Posté 09 octobre 2013 - 08:16

moi j ai eu mon perroquets dans la manche dans un élevage qui a pignons sur rue  cela peut faire une sortie 

et avec l autoroute  c vite fais c près de Carentan  


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#16 naikotte

naikotte
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  • Localisationile de france

Posté 09 octobre 2013 - 13:03

ok merci.

 

On m'a aussi parlé d'un élévage à Tours, c'est également un centre de recherches, il m'a été conseillé par la responsable d'un refuge pour animaux de ce genre qui se trouve dans le 78.

 

Mais si quelqu'un connait un bon éleveur à recommander en Ile de France, cela me permettrai d'aller à sa rencontre de temps en temps et de discuter avec lui le temps que nous soyons prêt à accueillir notre jaco :satisfait:

 


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#17 Ghislaine

Ghislaine
  • Administrateurs

Posté 09 octobre 2013 - 13:10

En attendant, pas loin de chez toi, tu as Colony, tu y verras plusieurs espèces, et ils pourront te conseiller mieux que personne.

http://www.colony-perroquet.fr/

 


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#18 naikotte

naikotte
  • Membres
  • Localisationile de france

Posté 09 octobre 2013 - 13:17

ok merci je regarde ton lien


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#19 enzorauna

enzorauna
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Posté 09 octobre 2013 - 17:38

A ma connaissance, Colony ne pratique (malheureusement...) quasiment plus d'élevage, sauf pour quelques petites espèces.


RAGE DE LIRE AU NID iledefrance.gifenzo.gifgb-aranoze.gif

"Les chiens aboient. La caravane passe" (proverbe arabe)
"Pourquoi la débilité des débiles est-elle devenue un fait de culture, alors que le fait bien plus épouvantable de la bêtise ordinaire ne bouleverse personne ?" (Jean Beaudrillard)
"Le silence est l'expression la plus parfaite du mépris" (George Bernard Shaw)


#20 annemarie

annemarie
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  • LocalisationGironde

Posté 09 octobre 2013 - 17:49

Tout à fait !!! Ils ne font plus que les perruches.

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