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52 réponses à ce sujet

#21 Kiwy

Kiwy
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  • Localisationnort sur erdre

Posté 18 décembre 2013 - 10:32

je suis d'accord c'est aussi pour moi ce qui fait la différence entre un vrai professionnel qui sait ce qu'il fait et qui promeut le meilleur d'une race ou d'une espèce

et l'amateur qui fait des mariages (et des sous!)


"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" Mark Twain
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#22 Stéphanie

Stéphanie
  • Membres

Posté 18 décembre 2013 - 10:35

:bonjour: un post bien intéressant , où je vous rejoins pour l'essentiel , mais si les acheteurs prenaient plus en considération la qualité et moins le prix , un grand pas serait franchi , sur un autre post j'ai effleuré le sujet , en disant que toutes personnes désireuses d'acquérir des reproducteurs , devraient s'adresser à l'éleveur pour avoir un oiseau dans le standard , avec fiche de jugements , et conseils d'un passionné !!!!!!!!! et donc un oiseau de qualité , sur quoi Stéphaniet me répondit " un oiseau ISO " pour moi c'est la seule façon et la meilleure pour démarrer une reproduction !  

:bonjour:  oui oui j'en démords pas  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  et franchement ils sont tous de bien meilleure qualité que nous  nos zozios  :wisting:  :wisting:  :join:  :join:

 

oui déjà un cerfa obligatoire pour tous quelque soit l'annexe serait un bon début (je ne parle pas d'apd mais le cerfa de cession)

en fait je ne suis pas pour le pédigrée pour établir un standard mais juste que tous les oiseaux cédés soient enregistrés et aient des papiers. Une carte d'identité en somme 

 

(j'ai vraiment horreur de ces termes "Standard" ou "oiseau de qualité", je te promets, car à chaque fois je fais dans ma tête une extrapolation à l'homme et là les pires choses de l'humanité remontent, comme l'eugénisme. Mais ne débattons pas ce sujet, je dis juste à quoi cela me fait penser à chaque fois. Je préfère qu'on parle de génotype ou phénotype naturels, non ? Sachant que même dans la nature, il y a des petits, des gros, des becs courts, longs ... et c'est plutôt se prémunir des hybrides fabriqués par l'homme qu'il faut , que de standardiser la nature. A chacun son style, sa personnalité, sa qualité ou son défaut. heureusement que certains animaux sont moins dociles sinon à quand le standard du lion avec une longueur de crinière idéale et un roux flamboyant à la L'oréal  :mdr: )

 

:coucou: Vaste sujet éthique je trouve

 

bonne journée à vous tous


Modifié par stephaniet, 18 décembre 2013 - 13:29.


#23 Stéphanie

Stéphanie
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Posté 18 décembre 2013 - 10:39

par rapport à ce que dit Kiwy, je ne parle que des animaux non domestiques car là pour le coup des chats et chiens (par ex-) le phénotype sauvage n'existe plus et justement il ne faut pas domestiquer nos psitta. Ils sont bien assez en danger comme cela dans la nature.



#24 Kiwy

Kiwy
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  • Localisationnort sur erdre

Posté 18 décembre 2013 - 10:39

sur ce point des oiseaux sont je pense assez différent des chat et chiens où les races ont été modifiées voir créées par l'homme

dans la nature il n'y aurait pas une telle diversité

le diversité des oiseaux me semble naturellement supérieure?

 

il ne faut pas oublier non plus que l'hybridation existe aussi dans la nature ;-)

 


"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" Mark Twain
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#25 Stéphanie

Stéphanie
  • Membres

Posté 18 décembre 2013 - 10:41

sur ce point des oiseaux sont je pense assez différent des chat et chiens où les races ont été modifiées voir créées par l'homme

dans la nature il n'y aurait pas une telle diversité

le diversité des oiseaux me semble naturellement supérieure?

 

il ne faut pas oublier non plus que l'hybridation existe aussi dans la nature ;-)

on a répondu en même temps et nous sommes d'accord.

oui des hybridations naturelles existent 



#26 Stéphanie

Stéphanie
  • Membres

Posté 18 décembre 2013 - 10:48

bon allez, c'est pas L'Oréal mais cette publicité le vaut bien  :wisting:  :wisting:

Miniature(s) jointe(s)

  • Capture d’écran 2013-12-18 à 10.38.40.png


#27 Biboof

Biboof
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  • LocalisationAncenis

Posté 18 décembre 2013 - 11:03

:rire2: :rire2:



#28 jacotte 25

jacotte 25
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  • LocalisationFranche Comté

Posté 18 décembre 2013 - 12:54

:rire2:  :rire2:  :rire2: Stéphaniet , j'adore ton humour , 


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#29 drareg

drareg
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  • Localisationfrance

Posté 18 décembre 2013 - 13:15

ah super la coiffure

en voyant le lion

avez vous regardé sur la 2 hier soir  

un  documentaire super sur les animaux sauvage  en France et la 2 partis sur l Afrique

et pour dire on a même survolé les Vosges *

si vous pouvez voir une rediffusion c super vous le regretterez pas


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#30 Kiwy

Kiwy
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  • Localisationnort sur erdre

Posté 18 décembre 2013 - 14:20

moi j'ai vu la première émission sur la faune française c'était sympa


"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" Mark Twain
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#31 Biboof

Biboof
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  • LocalisationAncenis

Posté 18 décembre 2013 - 14:27

Je voulais regarder les 2 émissions mais hier j'ai pas eu le choix sur le programme :wisting:



#32 jacotte 25

jacotte 25
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  • LocalisationFranche Comté

Posté 18 décembre 2013 - 14:43

oui des hybridations naturelles existent 

et la sélection naturelle aussi !!! et c'est elle qui fait que les espèces "sauvages " sont si standardisées , et robustes , dans la nature il n'y a pas de sentiments , les parents élèvent les petits à l'instinct , sitôt que quelque chose ne va pas , il est écarté voir jeté du nid !!! c'est la loi du plus fort ! chez certains éleveurs , tout est bon , l'abandon d'un petit , un problème de croissance , une maladie , constipation , et l'on sort toute la panoplie , pharmacie , véto , sans prendre en compte que la nature a ces règles et que si il y à abandon c'est que les parents ont cerné une anomalie chez l'oisillon !!! le sauver a tous prix c'est beau mais pas forcément bon !! s'il est sauvé et remis sur le marché des oiseaux , quel sera le résultat pour la personne qui aura la mal chance de l'acquérir ???? quelle sera la qualité de sa reproduction ??? il y a beaucoup de gens qui se plaignent , mes oisillons meurent au nid , il poussent pas , meurent a la première mue , je suis persuadé que souvent les soucis viennent de ce genre de lignées , (pour ceux qui élèvent dans les règles d'hygiènes normales ), tout cela pour dire que pour moi l'élevage est une affaire de passion plus que de papiers quelconques !!!!! ce n'est que mon sentiment , et ma modeste expérience , et je comprends que d'autres pensent différemment ,

 

                                                                          :fleurs:     


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#33 Stéphanie

Stéphanie
  • Membres

Posté 18 décembre 2013 - 14:57

et la sélection naturelle aussi !!! et c'est elle qui fait que les espèces "sauvages " sont si standardisées , et robustes , dans la nature il n'y a pas de sentiments , les parents élèvent les petits à l'instinct , sitôt que quelque chose ne va pas , il est écarté voir jeté du nid !!! c'est la loi du plus fort ! chez certains éleveurs , tout est bon , l'abandon d'un petit , un problème de croissance , une maladie , constipation , et l'on sort toute la panoplie , pharmacie , véto , sans prendre en compte que la nature a ces règles et que si il y à abandon c'est que les parents ont cerné une anomalie chez l'oisillon !!! le sauver a tous prix c'est beau mais pas forcément bon !! s'il est sauvé et remis sur le marché des oiseaux , quel sera le résultat pour la personne qui aura la mal chance de l'acquérir ???? quelle sera la qualité de sa reproduction ??? il y a beaucoup de gens qui se plaignent , mes oisillons meurent au nid , il poussent pas , meurent a la première mue , je suis persuadé que souvent les soucis viennent de ce genre de lignées , (pour ceux qui élèvent dans les règles d'hygiènes normales ), tout cela pour dire que pour moi l'élevage est une affaire de passion plus que de papiers quelconques !!!!! ce n'est que mon sentiment , et ma modeste expérience , et je comprends que d'autres pensent différemment ,

 

                                                                          :fleurs:     

tu sais, je suis une misanthrope et la main de l'homme n'est pas divine comme celle du cycle naturel de la vie de mon point de vue. Il suffit de regarder notre belle planète et voir ce qu'on en a fait. Je suis une engagée depuis des années et je suis même partie dans certains coins de la planète bénévolement pour certaines espèces. L'homme a fait beaucoup de mal. Et je campe sur mes positions et espère ne jamais voir des espèces sauvages passées sous le joug de la domestication sous prétexte de passion.

 

Je comprends ta passion, maintenant que tu me présentes l'élevage plus d'un point de vue sanitaire, éthologie, connaissances physiologiques ... pour le bien être des individus élevés alors oui c'est parfait. Les éleveurs doivent continuer leur bon boulot pour satisfaire la demande d'animaux et par ce biais diminuer les prélèvements in situ. Qu'ils fassent attention à ne pas hybrider ... 

 

Maintenant, attention, tout ce que je peux te dire est un discours général, basé sur nos écrits et les mots employés et non dirigé vers toi. Jamais je ne me permettrais d'énoncer un jugement sur ta passion car je suis certaine à te lite depuis un certain temps que tu es une personne de coeur



#34 enzorauna

enzorauna
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  • LocalisationIle de France

Posté 18 décembre 2013 - 15:25

 

(j'ai vraiment horreur de ces termes "Standard" ou "oiseau de qualité", je te promets, car à chaque fois je fais dans ma tête une extrapolation à l'homme et là les pires choses de l'humanité remontent, comme l'eugénisme. Mais ne débattons pas ce sujet, je dis juste à quoi cela me fait penser à chaque fois. Je préfère qu'on parle de génotype ou phénotype naturels, non ? Sachant que même dans la nature, il y a des petits, des gros, des becs courts, longs ... et c'est plutôt se prémunir des hybrides fabriqués par l'homme qu'il faut , que de standardiser la nature. A chacun son style, sa personnalité, sa qualité ou son défaut. heureusement que certains animaux sont moins dociles sinon à quand le standard du lion avec une longueur de crinière idéale et un roux flamboyant à la L'oréal  :mdr: )

 

 

Je plussoie entièrement à ce propos.


RAGE DE LIRE AU NID iledefrance.gifenzo.gifgb-aranoze.gif

"Les chiens aboient. La caravane passe" (proverbe arabe)
"Pourquoi la débilité des débiles est-elle devenue un fait de culture, alors que le fait bien plus épouvantable de la bêtise ordinaire ne bouleverse personne ?" (Jean Beaudrillard)
"Le silence est l'expression la plus parfaite du mépris" (George Bernard Shaw)


#35 jacotte 25

jacotte 25
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  • LocalisationFranche Comté

Posté 18 décembre 2013 - 16:56

Je comprends ta passion, maintenant que tu me présentes l'élevage plus d'un point de vue sanitaire, éthologie, connaissances physiologiques ... pour le bien être des individus élevés alors oui c'est parfait. Les éleveurs doivent continuer leur bon boulot pour satisfaire la demande d'animaux et par ce biais diminuer les prélèvements in situ. Qu'ils fassent attention à ne pas hybrider ... 

 

merci Stéphaniet , si a un moment tu as pu sentir autre chose que cette façon de voir l'élevage de ma part , c'est sans nul doute une maladresse dans ma façon de l'exprimer , car je ne suis pas du genre a adapter mes idées en fonction de mon interlocuteur , et pour le problème de l'hybridation , rien ne vaut l'oiseau d'élevage accompagné de sa fiche de jugements , celle ci vaut tous les papiers que l'on veut ,et par conséquent valide l'utilité des concours de présentation d'espèces!!!

 

                                                                   :fleur:                                                                        :cache:  


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#36 Stéphanie

Stéphanie
  • Membres

Posté 18 décembre 2013 - 17:41

 rien ne vaut l'oiseau d'élevage accompagné de sa fiche de jugements , celle ci vaut tous les papiers que l'on veut ,et par conséquent valide l'utilité des concours de présentation d'espèces!!!

 

                                                                   :fleur:                                                                        :cache:  

 

:mdr:  :mdr: Bah non, tu t'en doutes, je ne suis pas d'accord

 

Les zoos qui participent aux EEP travaillent avec de très bons éleveurs. Ces éleveurs s'occupent d'espèces alors bien tracées dans des registres (studbook) et crois moi, ils n'ont pas besoin de faire faire la roue aux oiseaux pour certifier de leurs origines et de leurs phénotypes. Donc il suffit bien d'un registre des origines et pas besoin de passer devant des juges (qui ne sont ni biologistes, ni éthologues, ni vétérinaires) pour être certains de réintégrer in situ des oiseaux sains et avec leur phénotype sauvage.

 

un livre des origines juste avec des registres obligatoires et des papiers de cession pour toutes espèces quelles que soient leurs annexes CITES

 

et si "juge" il doit y avoir, alors que cela soit un audit par un biologiste spécialisé au sein des élevages et non ? 

 

 

 

 



#37 drareg

drareg
  • Membres
  • Localisationfrance

Posté 18 décembre 2013 - 19:13

mon avis chacun doit savoir sont rôle a jouets a différentes  échelles

les zoo un rôle de sauvegarde et protection sur le terrain réinsertions etc

ensuite l éleveurs qu'obtient des oiseaux qui sont pour être vendu public

chacun doit avoir ses  responsabilités:   qui protège respecte  les oiseaux et leurs valeurs (non commerciales )mais valeur héréditaires

afin de garder des oiseaux en bonne sante et sans trouble du comportements et la  consanguinité et pas acceptable

les solutions  sont des suivis avec des puces électroniques et des carnets de suivie provenance etc et sur de l international

mais il faut savoir que si on ne donne pas de sang neuf il y auras un jours ou l autre une correspondance

et la se serais  le rôle des zoo de réinjecter du neuf vers les enleveurs avec parcimonie

avec les solutions  moderne je pence que ca peut se faire  

mais il faut une volonté de la pars des pouvoirs public et des acteurs   

une autorisation ne serre qu' a faire un contrôle  mais ne fournis pas d info sur les croisements ?

idem sur les certificats de session

quand au concours c plus un sport pour se rapprocher du beau voir même de la mode

  


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#38 Stéphanie

Stéphanie
  • Membres

Posté 18 décembre 2013 - 19:25

mon avis chacun doit savoir sont rôle a jouets a différentes  échelles

les zoo un rôle de sauvegarde et protection sur le terrain réinsertions etc

ensuite l éleveurs qu'obtient des oiseaux qui sont pour être vendu public

chacun doit avoir ses  responsabilités:   qui protège respecte  les oiseaux et leurs valeurs (non commerciales )mais valeur héréditaires

afin de garder des oiseaux en bonne sante et sans trouble du comportements et la  consanguinité et pas acceptable

les solutions  sont des suivis avec des puces électroniques et des carnets de suivie provenance etc et sur de l international

mais il faut savoir que si on ne donne pas de sang neuf il y auras un jours ou l autre une correspondance

et la se serais  le rôle des zoo de réinjecter du neuf vers les enleveurs avec parcimonie

avec les solutions  moderne je pence que ca peut se faire  

mais il faut une volonté de la pars des pouvoirs public et des acteurs   

une autorisation ne serre qu' a faire un contrôle  mais ne fournis pas d info sur les croisements ?

idem sur les certificats de session

quand au concours c plus un sport pour se rapprocher du beau voir même de la mode

oui c'est cela, un livre des origines.

L'apd pour les annexes 1 est une excellente chose, le cerfa de cession obligatoire pour suivre l'oiseau en est une autre.

 

sauf précision, les zoos réintroduisent les espèces dans leur environnement naturel et non chez les éleveurs.  



#39 jacotte 25

jacotte 25
  • Membres
  • LocalisationFranche Comté

Posté 18 décembre 2013 - 19:25

:sos:  :sos:  :sos:  sur un sujet aussi intéressant , suis je le seul a défendre ce mode de raisonnement ?? biologiste , puce électronique, fichier a l'international ,   :drapeau-blanc:  :drapeau-blanc: j'abandonne  :  :  :

                                                                     :delire:     :cpasjuste:              :aime pas:

 

                                                                                                                                                               

       :rire2:  :rire2:             :clin-oeil:


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#40 Stéphanie

Stéphanie
  • Membres

Posté 18 décembre 2013 - 19:27

:sos:  :sos:  :sos:  sur un sujet aussi intéressant , suis je le seul a défendre ce mode de raisonnement ?? biologiste , puce électronique, fichier a l'international ,   :drapeau-blanc:  :drapeau-blanc: j'abandonne  :  :  :

                                                                     :delire:     :cpasjuste:              :aime pas:

 

                                                                                                                                                               

       :rire2:  :rire2:             :clin-oeil:

:rire2:  :rire2:  :rire2:  :rire2: ouuuuhhhh

tu sais quoi ?? tu ne dois pas être le seul, je ne pense pas. Sinon il n'y aurait plus de concours de Miss Zozio :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  






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